大萧条的成因及解决   

  • 小撮 2009年6月30日
     

    zodiac :(16:41:39)
    小撮的课题太合我意了。

    静走 说:(16:41:55)
    那你为什么不去呢?

    zodiac :(16:42:32)
    这就去报。不会吧,上午我看才报了俩。

    静走 说:(16:42:53)
    晚了,已满。

    蜻蜓彭彭 说:(16:44:49)
    哈哈,这么火爆啊。还好我下手快。

    小撮 说:(16:45:11)
    不算火爆吧,一天报5个人,很平常啊。

    蜻蜓彭彭 说:(16:45:45)
    哈哈,撮社你这是谦虚嘛?

    小撮 说:(16:46:00)
    一般是没人理的。

    薛淡 说:(16:46:03)
    撮社的课题又恢复了火爆。

    小撮 说:(16:46:16)
    这几个月都没人报。

    蜻蜓彭彭 说:(16:46:27)
    这种休闲之旅通常是很火爆的。

    zodiac :(16:46:34)
    我看上周一个星期都没报满啊,没想到。

    小撮 说:(16:46:34)
    经常出现开题人独行的场面。

    静走 说:(16:47:18)
    主要可能是因为最近大家事情比较多,天气又热.

    小撮 说:(16:47:40)
    主要是审美疲劳了。

    静走 说:(16:48:05)
    喜欢山的人永远不会感觉疲劳

    小撮 说:(16:48:22)
    老人们审美疲劳,没有新人跟上来。半年就出来两个新人。注册很热闹,出走很冷落。

    蜻蜓彭彭 说:(16:48:38)
    我算新人否?

    静走 说:(16:48:40)
    有缘自然会来,这不是问题。你是家里人。

    蜻蜓彭彭 说:(16:49:22)
    哈哈。

    小撮 说:(16:49:30)
    新人断档了,老人审美疲劳是自然规律。

    薛淡 说:(16:49:59)
    后继无人的严重性,超过老人不走

    蜻蜓彭彭 说:(16:50:01)
    竟然出现纯泡群的了,以前可从来没有过的。

    小撮 说:(16:50:41)
    新人没跟上不是自然规律,出走社提前进入老龄社会。

    静走 说:(16:51:27)
    各方面原因都有,家里搞好最重要,凡事都要顺其自然。

    小撮 说:(16:51:54)
    这个是以前没有的情况。

    蜻蜓彭彭 说:(16:52:19)
    嗯,有的问题是需要正视的。只有生长的才有生命啊。

    小撮 说:(16:52:44)
    前几年,老人的淡出跟新入的溶入是同步的,保持一个平衡,新人溶入量可能是略大于老人淡出量,所以整体上人越来越多。今年上半年出现的情况是反常的。

    蜻蜓彭彭 说:(16:55:26)
    可能跟出走社的影响扩大有关系。

    小撮 说:(16:55:41)
    这是什么逻辑?出走社影响扩大,吓得新人只敢注册不敢出走了? 

    蜻蜓彭彭 说:(16:55:56)
    有的人抱着了解的态度进来,但很快发现跟他们的需求不同,于是就潜水了。我觉得有这种可能。不是吓得。

    小撮 说:(16:56:37)
    你说的那种人一直都存在,解释不了为什么报名的新人比以前同时期锐减。这里说的不是百分比,而是绝对数量。

    蜻蜓彭彭 说:(16:57:36)
    混的人大量增加。

    陶子 说:(16:57:38)
    我说一个,我是新人。上次出走,没赶上火车。555555555

    小撮 说:(16:58:11)
    这是偶然因素是正常的,以前也不止一次发生过。

    蜻蜓彭彭 说:(16:58:28)
    我们说的是现象,不针对某个人。

    zodiac :(16:59:33)
    我们从升级制度上做调整,是出于长远打算,这个努力还是应该继续。新人不报名的原因,暂时还真是个迷。

    蜻蜓彭彭 说:(16:59:49)
    天气太热?可能春秋会好一些。

    小撮 说:(17:00:01)
    2月份开始就这样了,不是指现在,长达半年的时间,是一个大萧条。

    蜻蜓彭彭 说:(17:00:14)
    嗯,那真是不明白

    陶子 说:(17:00:27)
    撮社我小声说一句,有时候过于严肃了。下班闪人。

    小撮 说:(17:01:02)
    俺一直都严肃啊。又不是今年才严肃,俺严肃应该不是萧条的原因。

    zodiac :(17:01:29)
    经济危机,大家心神不宁,周末都忙着挣外快贴补家用了,爬山显得太奢侈了。很多新人注册一下,就望梅止渴了。

    蜻蜓彭彭 说:(17:02:17)
    哈哈,你说的也有道理。看来我得找个周末的兼职补贴下我自己了。

    静走 说:(17:02:23)
    这的确是个原因,今年的确不一般,只是我们感觉不到.

    zodiac :(17:02:34)
    应该说,注册的人,对爬山都是有些兴趣的,我估计至少不会抵触吧。你想啊,爬山的成本其实很高,一整天的时间。要放弃休息放弃赚钱放弃一些平时没空去处理的杂事儿。

    小撮 说:(17:03:37)
    我想原因首先还是老人的热情下降。报名有一种从众效应。以前,新人一进来,就看到一个计划一发出来,蹭蹭的有人报名,于是也受到感染,跟着报。示范的效果很明显。如果是一个计划挂一天挂两天也没人理。新人肯定认为这个计划有问题,不可靠,不敢贸然报名。萧条是从老人开始的。

    zodiac :(17:06:50)
    这个分析还是符合逻辑的

    薛淡 说:(17:07:05)
    比如我的表率作用,就做的很差,好几周没走了

    小撮 说:(17:07:11)
    虽然老人审美疲劳是自然规律,但突然大面积的审美疲劳,是不正常的。

    蜻蜓彭彭 说:(17:07:29)
    这个,我觉得有一定道理。但是作为一个有完全民事行为能力的成年人来说,这么个判断自己都做不了,还得等别人?想爬就去,干嘛还犹豫。

    小撮 说:(17:08:14)
    这个是大众心理。对于新人来说,很正常的,我们不能对新人过责。不管老人新人,大多数人是从众的。

    zodiac :(17:12:23)
    老人的不积极,原因就多了,撮社可以继续深入分析,我能想到的是安全感的降低,这和我们积极参与社会活动有关。认同感也有可能会降低,毕竟早期的老会员都是倾向于单纯爬山的,不希望有浓重的意识形态气氛。基本上这是我个人的主观猜测。

    zodiac :(17:13:24)
    如果这是原因,我们也不防放在桌面上说清楚。

    蜻蜓彭彭 说:(17:14:10)
    我觉得这个到不会吧。我们的很多活动都是自愿的,其他人的参加也都代表个人的立场。

    小撮 说:(17:14:19)
    那倒不是。积极的社会实践活动是去年11月、12月的事,那之后的1月份仍然有积极的出走。即使是在争议最激烈的时候,也没有影响到出走。甚至最反对社会活动的人在这场大萧条中一直都在积极出走,支撑出走社的门面。

    zodiac :(17:15:28)
    那就奇了怪了

    薛淡 说:(17:15:55)
    后来受牛顿行动影响比较大。

    小撮 说:(17:17:40)
    牛顿行动确实牵扯了一部分热心公民,另外,我周六听讲座改周日出走,也对最热心出走的那部分公民冲击很大。周日出走,一方面时间不合适,另一方面也不敢有大动作。

    薛淡 说:(17:19:16)
    说明出走社还不够成熟。

    小撮 说:(17:19:19)
    是的,对于个人的依赖仍然存在。我低估了这种依赖。

    薛淡 说:(17:20:43)
    乐观的估计了这件事情

    小撮 说:(17:21:07)
    据我了解,我不在的那几次核心成员自己组合的课题,都不是很默契,彼此之间还发生了一些不和谐。我是两周前才听一位公民透露的。

    薛淡 说:(17:24:54)
    这个事情,值得研究,我知之甚少。

    小撮 说:(17:28:19)
    还有一个因素,比较次要,但对新人断档有一定贡献,那就是春节之后开始流行的郊外集合,也就是说,把集合地点直接定在郊外。这看上去很酷,但对新人来说,有点望而生畏。

    薛淡 说:(17:30:33)
    我就不喜欢这个,即便我不是新人。

    小撮 说:(17:31:13)
    这个安排实际上一个淘汰机制,只有特别自立、能力特别强的人才能直接适应。稍微路痴一点,就被淘汰掉了

    薛淡 说:(17:31:49)
    这无形之间,提高了参加活动那个的门槛,不仅仅是适应的问题,属于门槛,

    小撮 说:(17:32:25)
    就是门槛

    小撮 说:(17:33:04)
    这样,天时、地利、人和,三点尽失。所以会出现萧条。

    薛淡 说:(17:33:18)
    所以我不喜欢这个。这样设计路线本身,就属于不考虑新人的范畴,在我看来。

    小撮 说:(17:33:51)
    没错。

    薛淡 说:(17:35:24)
    或者这个应该予以规范。

    小撮 说:(17:35:49)
    这个还是不要强制,应该允许开题人这样安排,既然允许他设置配额、积分、出走次数等条件,那么确定哪个集合地点也应该是他的自由,如果没人报名,后果由他自己承担嘛。但我们可以跟帖提醒他。

    安衍 说:(17:37:51)
    嗯哼

    小撮 说:(17:39:08)
    我想,要改变目前的局面,要从个人和制度两个方面努力。

    个人方面,对于我来说,既然仍然需要承担主要开题责任,就不能只考虑自己的安排。传知行的讲座只好暂时牺牲,至少是不能每周都听。

    薛淡 说:(17:41:09)
    我也没想好,但是现在感觉,还是先从个人入手更迫切吧。

    小撮 说:(17:41:34)
    我已经恢复周六开题了。

    薛淡 说:(17:42:01)
    这周日考完试,我好像就放假了,就又可以出走了,或者还可以试着开开题。

    小撮 说:(17:42:14)
    集合地点也尽可能在市内。

    薛淡 说:(17:42:49)
    恩,这个非常有必要。以后更多的对那些设在外边的开题人,做些提醒。

    小撮 说:(17:43:36)
    除了我,其他公民也需要努力。所以建了一个拯救出走社的社群

    薛淡 说:(17:44:00)
    算是明白你的用心了

    安衍 说:(17:44:00)
    靠,太悲情了呵呵

    薛淡 说:(17:44:18)
    是啊,我看到这个群,也是这种感觉。撮社,或许你可以把今天的聊天记录,整理一下,放到社群里。

    小撮 说:(17:45:09)
    嗯,是这样想的

    小撮 说:(17:45:50)
    从制度上讲,由于目前已经积压了一大批新注册社友。耽误了半年的时间没有通过野外出走而升级。还有不少外地的社友,他们的出路问题要解决。所以想拓宽升级的门槛

    薛淡 说:(17:46:43)
    我现在没有把握升级规则的议题能够通过,还是再酝酿一下吧。也很迫切,但是毕竟权利掌握在公民大会。

    稲城 说:(17:48:04)
    我要在北京,我肯定出野外。

    小撮 说:(17:48:35)
    还有当地出走资源不足的社友,如稻城同学。好几年了,一直对出走社保持关注。却无缘得到绿卡。

    安衍 说:(17:48:58)
    还有我啊,我什么时候去当新鲜血液吧,呵呵

    薛淡 说:(17:49:02)
    稻城自己有什么想法?

    小撮 说:(17:49:33)
    安衍毕竟被我保举成居民了,比稻城幸运得多。那位人在国外的社友提出的登录时限问题今天终于解决了。

    安衍 说:(17:50:48)
    真正有热情的人不会在乎那些,我们主要还是条件限制。

    小撮 说:(17:51:11)
    所以要把条件放宽。

    安衍 说:(17:51:22)
    不是,我是说没办法去参加

    稲城 说:(17:51:22)
    我还不能参加北京方面课题,如参加,费用至少100土币以上,有违社群宗旨。

    安衍 说:(17:51:48)
    我看那些课题报名参加的限制并不是很苛刻啊

    小撮 说:(17:52:07)
    稻城在天津没山可爬。他是认同出走社的制度文化。

    稲城 说:(17:53:01)
    我想不出比野游更好的题目,如果有距离京津距离相当的课题,我才可以参加。

    薛淡 说:(17:53:52)
    市井雅聚没想法,稻城?

    稲城 说:(17:53:56)
    可是限于清贫宗旨,你们还不组织远游:)

    小撮 说:(17:54:33)
    出走社提倡的是本地化、日常化?

    稲城 说:(17:55:25)
    我跟谁雅聚去?如果不是因为爬山的事业而去聚会,不成了网友见面了?8o|

    小撮 说:(17:56:01)
    可以组织参观博物馆、听讲座、讨论会。

    稲城 说:(17:56:26)
    天津几乎没山,只是雅聚就成了乏味的网友见面会

    小撮 说:(17:56:44)
    总之是线下的、见面的、有主题的活动

    稲城 说:(17:57:03)
    天津那俩破博物馆,博物馆是意识形态范畴,我去看?

    小撮 说:(17:57:55)
    也可以去探索废墟。

    小撮 说:(17:58:19)
    夜探废墟也是很有意思的活动。

    稲城 说:(17:58:19)
    天津连砖窑都没有,哪来废墟。

    小撮 说:(17:58:36)
    那你肯定是缺乏调查了。那么大的地方,不可能没有废墟。只要有足够的想象力。

    安衍 说:(17:59:22)
    不过吧,还是想爬山。看点美的东西总比看废墟强。

    稲城 说:(17:59:25)
    政府见了旧平房都眼红,马上组织拆迁,还真没废墟

    小撮 说:(17:59:44)
    即使没有山也会有很多省钱又好玩的活动。

    稲城 说:(17:59:48)
    废墟现在是金矿,早没了。骑马,你说是腐败活动

    小撮 说:(18:00:28)
    高消费的、商业性的,都尽量避免。要有创造性 有想象力。

  • 武林阿混

    看到了。

    我想说的是,在北京以外的地方开课题,从本人的经验来说,要从容易的开始,想去年我第一次在长沙开课题的时候,也是以为长沙无山,就是一个人漫无目的地走。后来看到山了,好兴奋。

    第二次就继续沿着这条线进一步走,正好此时得到小撮提供的地图,当时就感到是中央来了文件。

    从那以后,就慢慢地觉得山高是山高的玩法,山不高,就换一种走法。

    2009年7月03日
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