关于界定野外课题与非野外课题发布场所的建议   

  • 小撮 2010年6月29日
    不知公民们是否注意到最近发生的一例争议:https://cuzo.sanzhi.org.cn/index.php?m=topic&a=detail&tid=4890
    蓝虹在“出走课题”栏目发布了《6月15日出走五一广场-桔子洲尾-橘子洲头-五一广场》,武林阿混、吃草牛等社友指出该计划在市区内举行,应发布在“市井雅聚”栏目。
    虽然武林阿混和吃草牛的意见非常有道理,但我查遍出走法度,未找到“出走课题”栏目只能发布野外举行的课题、禁止将市区内举行的课题发布在“出走课题”栏目的规定,本着法无禁止即为自由的原则,做出了由蓝虹自行决定是否变更发布场所的裁定。
    然而,我不希望我的裁定成为鼓励将市内的暴走发布到“出走课题”栏目的判例。事实上,我们已经形成了将野外课题发布到“出走课题”栏目而将市内课题发布到“市井雅聚”的传统,只不过这个传统没有形成法律上的强制。为了避免今后的混淆,有必要在法度 中明确规定“出走课题”和“市井雅聚”这两个栏目的分工。
    即“出走课题”仅供发布在野外举行的课题,而“市井雅聚”仅供发布在非野外环境下举行的课题。区分这两个栏目的,只是活动举行的场所,而与活动的强度无关。
  • 薛淡
    我一直觉得将市内活动和野外活动,明显的区别对待不合理,而且对市内雅聚,一直以来,不能作为有效履历的做法,我保留意见。
    2010年7月01日
  • 小撮
    阿混过虑了。
    这个议题,只是为了明确和细化不同计划发布在哪个栏目的标准,以避免模糊、分歧和争议。以活动场所来分类不太好操作,容易遭遇模糊地带,蓝虹这个计划可能还好判断一些,以前老独沿永定河从石景山走到丰台这个计划,在城乡结合部进行,沿途有居民区、有工厂、有村庄、有荒地,很难说是野外还是市区,还有一些城市如烟台,市区里面就有山,情况就更复杂,如果太强调活动场所,就会争议不断。为了一劳永逸地解决争议,不妨将分类方法改一下,这样,无非是让一些市内行走计划获得了与爬野山的计划发布到同一栏目内的“待遇”,这也没什么大不了的。
    即使允许市内行走(比如绕四环走一圈)发布在出走课题栏目,它也很难成为出走社的主流,因为出走社的“核心魅力”是看图探路、寻访未知领域的野外课题,来出走社的人,绝大部分是冲着野外出走来的,有谁会为了逛胡同、游公园来出走社呢?逛胡同、游公园这样的活动在其他网站大把抓,报名又没那么繁琐苛刻,还不用写作业,人家何必来出走社呢。
    出走社的定位不会改变,业已形成的传统有强大的惯性,出走社受众的心理预期也已经固定,“市场”会自动调节不同活动形式的供求关系,不符合受众预期的活动形式肯定不可能大量供应,所以不用担心市内行走会喧宾夺主。
    2010年7月01日
  • 武林阿混
    我重读本社简介,“出走社是一个以爬野山为外在形式的人格修炼团体”,这句话一直印在我的心底。
    如果在市内的活动,还是不能叫出走课题,之所以叫课题,是因为有许多不确定的因素去探索。我们的课题前提是因为有自制的地图,然后按图大家一起完成。
    相对于市区而言,线路可以无限重复,除了访古之外,基本上没什么需要探路的。
    设想一下,如果市区内的活动都成为课题的话,会导致课题泛滥,沦落到全民健身活动的档次上。
    如果硬是要将市内活动定为课题,建议来一个野外课题与市井课题。
     
    2010年7月01日
  • 小撮
    楼上诸位的讨论给我很大启发,看来,改变分类的依据,以行为方式(“走”还是“停”)而非行动场所(“野”还是“市”)作为分类的标准,可能是解决歧义和混乱的最好办法。
    因为相对于场所是“野”还是“市”,行动是“走”还是“停”更容易界定。
    区分“走”和“停”,要考察两个指标,一是行走时间比例,即行走时间/(总时间-中间静止时间);另一个是路线长度。两者都不低于某个底线,才可以算作“走”,否则便是“停”。
    在上述指标中,须注意两点:1、总时间是指徒步开始的时间点与徒步终结的时间点之间的时段。2、路线长度不等于路程,重复行走的路程,只计算一次长度,比如,围着操场跑圈,路线长度按跑道周长一次性计算,而不管跑的圈数。
    这两个标准意味着,“走”包含时间和空间两个要素,既要求一定的运动时间,还要求有相应的空间位置变化。
    分类的依据修改之后,“市井雅聚”这个栏目有必要修改名称,去掉“市井”这个表示场所的限定词,改为“聚会课题”。
    另外,还要修改《出走课题公约》《出走社栏目定位》的相应表述。
     
    2010年7月01日
  • soso0
    “市井”原义,做买卖的地方,市场。市井雅聚,顾名思义,在城市里小聚,包括参观、游戏、走访、文化活动。
    我建议,全程以“走”为主的活动,均可发布在出走课题,不管场所在野外还是城市。这又需要界定什么是以“走”为主,即,课题的80%以上的时间在走而不是在从事走以外的其他活动。反之则不行,比如到野外,但不是以“走”而是以活动为主(例如年会),都须发在出走课题。
    2010年6月30日
  • 岳麓山人
    我的看法是大隐隐于市;对于出走社,引领着社会现代化后的人们心灵的呼唤,却不能要求所有人生活在世外桃园里,毕竟,能强健社员的心灵和体魄,是出走是的基本要求。对于我自己,比较欣赏老独和阿混的方式,同时也认为发生在长沙的市内出走方式是正常的。
    2010年6月29日
  • 南瓜叶
    还需要进一步明确野外的概念。
    我曾经开过徒步京密引水渠的课题,当时我也有疑惑,最后还是因为考虑强度过大,没有归为雅聚。
    类似,也是考虑雪后上山不安全,独行叟开了徒步永定河的课题,起初定为市井雅聚,在考虑强度因素后又变更为出走课题。
    野外又该如何界定?进山有爬升。无论如何应该明确野外的界定,否则无法辨别是与非。
    2010年6月29日
  • 武林阿混
    同意这种界定。
    2010年6月29日
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